1. ¿O sea, que los que los que leemos libros no somos "animados" como los que escriben en blogs? Muy curiosa observación la que he leído en este blog, muy animada
Publicado por: Julen2 23.01.08 a las 11:55:43

2. Pero entonces, estamos todos en lo mismo, ¿no?: colaboración, comunicación, compartir conocimiento... La única diferencia es la herramienta. Saratxaga se queda con las tradicionales, y la empresa 2.0 opta por explorar las nuevas herramientas tipo wiki, blog...
Publicado por: robertoC 29.01.08 a las 21:28:07

3. Estoy de acuerdo con robertoC. Creo que estamos hablando de lo mismo pero utilizando otras herramientas. Pero no se nos tiene que olvidar que vivimos en un mundo globalizado y por tanto debemos colaborar más allá de nuestras fronteras, debemos colaborar con los mejores (en base a los recursos disponibles, claro). Creo que el uso racional y limitado de las herramientas llamadas 2.0 o sociales pueden permitir que nuestras empresas se habrán al resto del mundo y permitan colaborar con un mayor numero de agentes.
Publicado por: abediaga 29.01.08 a las 21:48:51

4. Sí, por eso la disyuntiva de los dos modelos: uno con tecnología y otro sin ella. Aunque mucho me temo que todo esto sin tecnología no tiene demasiado sentido.
Publicado por: Jose del Moral 30.01.08 a las 01:01:29

5. Además, esto de la tecnología añade un aliciente para los que, como yo, somos unos enfermos de las tecnologías (y creo que no soy el único aquí?
Publicado por: robertoC 31.01.08 a las 22:04:09

6. La tecnología claramente permite que exista un modelo alternativo al tradicional. Pero pregunto, un modelo 2.0 será más una actitud, verdad?
La empresa puede utilizar herramientas 2.0 pero sin una actitud 2.0, es más de lo mismo.
En fin, no creo que quienes lean libros sean menos animados. Pero quienes escriben los blogs a veces se acoplan a la moda sin comprender que la actitud es lo que cuenta.
Publicado por: gustablog 02.02.08 a las 03:37:44

7. Bueno, después de leer a Koldo Saratxaga, opino que aquí hay quien se ha quedado con la anécdota del correo electrónico, cosa comprensible, porque en sí es simpática e impactante. Como buen comunicador de masas, que eso es para estudiarlo aparte, Koldo Saratxaga consigue no dejar indiferente a su audiencia.
Según lo que leo en su libro recién publicado, Un nuevo estilo de relaciones, al principio del capítulo 4, Koldo Saratxaga considera de forma diferente los medios de intercambio interpersonal que existen hoy día en cualquier organización. Si he entendido bien, los correos electrónicos, carteles, escritos, etc. sirven y son útiles para transmitir datos e informaciones, son información, no comunicación.
En el siguiente nivel, es el del diálogo "desde la razón", todavía no ha llegado la comunicación. El diálogo está guiado por el interés de decir lo conveniente según el interlocutor y los propios objetivos.
El nivel superior sí es ya el de la comunicación, que Koldo Saratxaga describe con sus palabras tan personales en la página 44 de su libro y que dice así: "Y, por fin, está la comunicación desde el sentimiento y la acción. Es decir, expreso lo que siento, desde la cabeza y el estómago, comparto lo que llevo dentro. Me doy a conocer. Estamos hablando de una relación yo-tú, con la verdad por delante". Esto no puede darlo el correo electrónico y si éste se usa como sustitutivo de una relación verdadera, supongo que sí se podría considerar que ha destruido psoibilidades de una comunicación o una relación integral, en la que se ponga en juego la totalidad de las personas. Esto es lo que creo entender después de leer Un nuevo estilo de relaciones y lo comparto. Me parece que es una visión pragmática y útil de estos fenómenos cotidianos en las empresas.
Encantada de saludar a este blog y espero me disculpen que me haya alargado un poco.
Publicado por: Begoña 04.02.08 a las 16:45:07

8. Encantados de leerte Begoña. Lo del e-mail no es una simple anécdota. Conozco a Saratxaga y te puedo confirmar que él es bastante anti-tecnología. Por eso su modelo es de Empresa 2.0 pero sin tecnología: transparencia, participación, diálogo. Sí, pero sin e-mail, blogs ni wikis. A pelo ;-)
Publicado por: Jose del Moral 04.02.08 a las 22:17:03

9. Muchas gracias por tan buena acogida y otra vez me animo a participar porque sigo dando vueltas al tema, dado mi interés en las ideas de Koldo Saratxaga. Pienso que es un hombre innovador cien por cien y que sabe utilizar la ciber-realidad en lo que vale o, más bien, utilizarla. Si tomamos el caso de Irizar, Saratxaga implementó allí una intranet, por ejemplo, como elemento para dinamizar el trabajo; además, de utilizar cotidianamente otros medios digitales, entre ellos, el correo electrónico. Junto con ello, seguía manteniendo sus objetivos de comunicación cara a cara entre las personas.
Por otro lado, Jose, te voy a poner en un aprieto, aunque muy pequeño, porque aquí te cito unas palabras tuyas que he leído. Decías en una entrevista de hace un año, que invito a leerla, muy emprendedora, hablando de Alianzo en la revista Consumer.es, del 1 de febrero de 2007: "Creemos en el trabajo colaborativo, pero el contacto humano sigue siendo fundamental. Los cafés, las reuniones físicas y el cara a cara siguen teniendo una riqueza que Internet tardará mucho en conseguir. Eso sí, nuestras webs emplean todas las herramientas a las que te refieres y en la oficina empleamos cosas como los wikis, los blogs, los CRM o los gestores de proyectos colaborativos. Y por supuesto, el e-mail, que sigue siendo la principal herramienta de trabajo colaborativo. Pero siempre que puedo prefiero decir las cosas a la cara, que es mucho mejor y genera menos confusiones".
Pienso que casi estoy leyendo a Saratxaga, sólo encuentro dos diferencias, aunque sustanciales de cara a la gestión, por la diferencia entre la actividad de Alianzo, que se dedica a crear la Red, y la actividad de las organizaciones que se sirven de la Red:una diferencia es la distinción de diferentes valores en la comunicación directa y la ciber-comunicación y la otra diferencia, la asignación de diferentes objetivos a una y otra.
Pienso que si el producto de Irizar, o de cualquier otra organización a las que te refieres en tu post en las que ahora colabora Saratxaga, fuera el desarrollo de la Red, seguramente que en lugar de la web 2.0 Saratxaga y su gente estarían ya por la web 7.0 o similar. Me parece que no son del todo comparables una organización que usa la Red y otra que crea la Red, son dos perspectivas diferentes.
Con esto termino ya mi comentario sobre Saratxaga y el e-mail, ya que me he alargado en estas dos ocasiones. No quiero abusar de vuestra paciencia.
Gracias y saludos de nuevo.
Publicado por: Begoña 05.02.08 a las 07:46:36

10. Efectivamente, el contacto cara a cara es insustituible. Por eso, los que basan todo en tecnología no me acaban de convencer. Y ha habido sonoros fracasos en la implementación de herramientas como ERP o CRM, precisamente por creer que con un software ya está todo hecho.

Pero tampoco soy anti-tecnología. Yo estoy convencido de que la tecnología es muy útil, si tenemos en cuenta que la van a emplear personas. Sin embargo, la faceta que he conocido de Saratxaga es un tanto anti-tecnológica. Desconozco lo que ha hecho dentro de Irizar, pero mi sensación tras hablar con él es que la tecnología en general no le gusta, que la rechaza.
Publicado por: Jose del Moral 05.02.08 a las 11:05:08

11. Si tan anti-email es Koldo, por qué el y todo su equipo usa los BlackBerry-s... que se comuniquen con la txalaparta...
Publicado por: t 18.04.08 a las 22:35:21

12. Tras leer el libro de Koldo creo que en las diferentes aportaciones se está cogiendo demasiado al detalle su creencia sobre las nuevas tecnologías y se está dejando de lado la esencia de su visión de la organización. Creo que no es incompatible el uso de las nuevas tecnologías con este nuevo modelo, considero que con la unión de ambas incluso podemos ser más poderosos. Yo me quedo con algo que en las empresas aún no existe y es la actitud pro persona, un sentimiento que se describe en su libro a través de la organización dinámica. Ya todos sabemos que las personas son importantes en una organización, pero...¿qué se hace para demostrarlo desde la gestión y la dirección?, al fin y al cabo es una actitud que viene de dentro y que evidemente no es como un comportamiento, que se puede modificar, cuesta más. Ese es realmente el cambio pendiente del que habla.
Publicado por: Carol 30.06.08 a las 17:04:25